Top.Mail.Ru
? ?
Записки провинциального историка
mordig81
mordig81
Пользуйтесь Книгами.Гугла!
Вышла еще в феврале 2016 года книга по 11-й тд - Ghost Division: The 11th "Gespenster" Panzer Division and the German Armored Force in World War II автора Harding Ganz. Как бы знаю, что возможно для меня там полезной будет лишь пара строчек (что в итоге и оказалось), а червячок сомнения  гложет. А тут смотрю скидка на бумажную книгу, но доставка в РФ по цене как больше стоимости со скидкой... Посмотрел поискал варианты доставки... и тут я вспомнил о прекрасном ресурсе Книги.Гугла, дай думаю там посмотрю - в свое время я там с десяток книг по своей теме нашел, правда из которых лишь пару удалось найти там с предварительным просмотром. По итогам одной книги - я написал  пост о суде над военнопленным врачом/санинструктором, убившим в свое время пленного немецкого солдата.
И... бинго!!! Есть там данная книга с ограниченным предварительным просмотром и глава про операции BLAU и WIRBELWIND. Посмотрел... Могу говорить о своем субъективном мнении по поводу просмотра и перевода части данной главы. Автор использовал ЖБД 11-й тд и приложениями, но от указанных документов использовано не больше чем 1-3 %, в основном боевые действия описаны очень слабо, в этом отношении проигрывая книге Der Weg der 11. Panzer-Division авторов Anton J. Donnhauser/Werner Drews. К тому же есть просто ошибки - так почему-то LIII AK, которому дивизия была придана с 30 июля по 14 августа 1942 года (позднее в сентябре вернулась обратно в подчинение), превратился в VIII и ХIII AK??!! А в начале ЖБД 11-й тд за № 5 указано, что с 20.7 по 20.9 (при этом не указано подчинение XXXXI PzK) указан LIII AK.
Из состава танковых дивизий, участвующих в Wirbelwind, в исчезла 19-я тд и 35-й тп 4-й тд (сообщается о 9, 11, 17 и 20-я тд). При этом в книге упоминается 18-я тд, но это ошибка в ЖБД, там и впрямь вместо 19-й тд упоминается 18-я тд.
Для себя нашел немного полезного: имя (Карл) полковника Кёрнера, командира 111-го мп, данные на трех командиров танковых батальонов 15-го тп и том что от 14 августа 1942 года в 111-м мп погибли два командира мотопехотных батальонов. И когда KLB приданный 11-й тд убыл обратно в школу мобильных войск в Крампнице.
Одним словом, если для 2007-2008 года глава книги бы для меня была бы информативна, то сейчас это пара строчек. С другой стороны я понимаю, что если бы автор впихнул бы ЖБД 11-й тд в книгу, то это как минимум было тома 3-4 с таким же количеством страниц (416 страниц). Так как я ознакомился с одной главой не могу оценить книгу, в то же время настораживают ошибки в номерах корпусов, так как последние легко проверяются с помощью сети интернет.
Кроме BLAU и WIRBELWIND открыты главы по участии во французской кампании, бои на р. Чир, котел под Грайвороном и роспуск дивизии.

Метки: , ,

15 комментариев or Оставить комментарий
Comments
grossgrisly From: grossgrisly Date: Октябрь, 10, 2016 08:31 (UTC) (Ссылка)
да по вязьме это тоже слабенькое описание. Но зато дает имена командиров.
mordig81 From: mordig81 Date: Октябрь, 10, 2016 08:42 (UTC) (Ссылка)
А книга на руках у Вас есть?
grossgrisly From: grossgrisly Date: Октябрь, 10, 2016 09:47 (UTC) (Ссылка)
не, я в гуугл-букс смотрел :)
mordig81 From: mordig81 Date: Октябрь, 10, 2016 09:49 (UTC) (Ссылка)
То есть он каждому свои разделы показывает?
Да я думал списки командиров у Вас спросить, если книга на руках. Мне часть списка на 354 странице попался, а 353 уже не открывает.
grossgrisly From: grossgrisly Date: Октябрь, 10, 2016 10:00 (UTC) (Ссылка)
не-не, какие списки?- вот фамилии в тексте.
Bilder-Upload.eu - share DEINE Bilder
mordig81 From: mordig81 Date: Октябрь, 10, 2016 10:04 (UTC) (Ссылка)
354
grossgrisly From: grossgrisly Date: Октябрь, 10, 2016 10:21 (UTC) (Ссылка)
ясно. Ну, интересно ведь не общие списки, а имена комбатов, комрот.. чьи танки подбивали .)
mordig81 From: mordig81 Date: Октябрь, 10, 2016 10:25 (UTC) (Ссылка)
Эти данные и в ЖБД очень редко встречаются.
From: ioncore Date: Декабрь, 11, 2016 13:46 (UTC) (Ссылка)
>> То есть он каждому свои разделы показывает?

Да, причем несколько лет назад, когда сервис только появился, бывали такие фанаты, которые, кооперируясь, собирали по кускам интересующие разделы, заходя на книгу с разных машин.
mordig81 From: mordig81 Date: Декабрь, 12, 2016 15:37 (UTC) (Ссылка)
Надо попробовать с других компов зайти :)
zhizd From: zhizd Date: Октябрь, 10, 2016 09:11 (UTC) (Ссылка)
Оффтоп, но близко по теме -

У нас тут высокопоставленный немец приезжал из Народного Союза Германии по уходу за военными могилами, просил кости с бывшего немецкого кладбища отдать (там сейчас парк), чтобы перезахоронить их. Было сход граждан, у нас народ на дыбы поднялся, Нюрнбергский трибунал и все преступления фашизма ему припомнил. Хрена с два немцу кости отдали, сказали, что они наказанные и пусть дальше там лежат) Почти единогласно отказали.

Если интересно, послушай запись мероприятия (видеоряд говно, впрочем немца там видно и слышно), там довольно занятно было - http://zhizd.livejournal.com/2009065.html
mordig81 From: mordig81 Date: Октябрь, 10, 2016 09:25 (UTC) (Ссылка)
Читал и немного слушал - ты же писал.

Тут двоякая ситуация: что немцы творили в районе и особенно полное разрушение города Жиздра все это жители знают и помнят, к тому же старшее поколение застало войну или потом рассказывали родные и она для них не абстрактная, ни сухие строчки в книгах истории, это убитые/умершие от различных тягот родственники, это сожженные дома которые с трудом потом восстанавливали. С другой стороны это останки, ни живые люди, они могут сотни лет лежать. Ведь даже в войну и сразу после нее их никто не выкопал и уничтожил. Хотя например старик нам рассказывали что в Ульяновском районе собирали по лесам останки бойцов, в основном наших и сдавали на костную муку. Он одному такому морду набил - по его словам 1947-1949 года он из армии вернулся.
Так что отдали бы их, а Вам что-нибудь нужное построили/отремонтировали. Все равно их в Духовщинский район Смоленской области на кладбище повезут, в Германию их не возят.
Ну это мой субъективный взгляд, а жители города Жиздра уже ответили.
zhizd From: zhizd Date: Октябрь, 10, 2016 09:46 (UTC) (Ссылка)
Я тоже так думаю, но у нас народу 70 лет про фашистские преступления рассказывали, вся местная пропаганда и патриотическое воспитание на этом построены, поэтому видимо взять и отдать показалось равнозначным забыть и простить.

Про Ульяновский район жесть, даже не слышал о таком.
mordig81 From: mordig81 Date: Октябрь, 10, 2016 09:52 (UTC) (Ссылка)
- видимо взять и отдать показалось равнозначным забыть и простить

Да это все не так просто.

- Про Ульяновский район жесть, даже не слышал о таком.

Да уродов всегда хватает, есть возможность деньгу заработать, вот они и пользуются, а мораль и совесть не про них. А в Сухиничском районе рассказывали как одна женщина у убитых советских солдат ноги с валенками отрубала, потом отпаривала и валенки снимала, продавала. Правда после войны у ней плохо жизнь сложилась.
Я же рассказ в свое время писал - http://samlib.ru/c/chernjaew_igorx_aleksandrowich/soldatistorija.shtml

Edited at 2016-10-10 10:04 (UTC)
hranitel_slov From: hranitel_slov Date: Октябрь, 10, 2016 21:31 (UTC) (Ссылка)
потому что не оттуду начали обрабатывать


к этому со временем можно привыкнуть, у любого поисковика со стажем таких историй с десяток, а сельская житуха крайне проста
15 комментариев or Оставить комментарий