Top.Mail.Ru
? ?
Записки провинциального историка
mordig81
mordig81
Краткая рецензия на книгу Сергея Кондратенко Оборона Тулы
Купил и прочитал книгу Сергея Кондратенко "Оборона Тулы". Книга оставила интересное "послевкусие" - сначала ругался почти минимальное использование немецких источников, кроме пару переведенных книг. А потом подумал - это краткий ликбез и спасибо памятинарода что используются архивные документы ЦАМО. Да почти одна советская точка описания боевых действий.
А потом в ВК у тульского поисковика прочитал: Автором этого исследования является наш земляк Сергей Кондратенко. Сегодня он посетил оружейную столицу и познакомил единомышленников со своей новинкой. «На написание данного труда меня сподвиг известный исследователь бронетехники Максим Коломиец, – поделился историк. – Мы познакомились в декабре 2016 года на конференции, которую я организовывал, посвященную 75-летия начала Московской битвы. Я там выступал с докладом о боях за Тулу в октябре и ноябре 1941-го. Мы с Коломийцем потом разговорились, он предложил написать книгу. Я уложился в полгода, и книга увидела свет в ноябре 2017 года, к очередной годовщине ноябрьских боев на Тульской земле».
За полгода написать это сильно - если так выразиться писучесть большая, я белой завистью завидую. :)
Конечно есть вопросы к книге - в книге упоминаются "Донесение о потерях 2 ТА с 05.07.1941 - 25.03.1942" - я так подозреваю что возможно это взято с моей библиотеки - тут
Ничего не имею против того, что используют, но мог бы написать автор - реквизиты бы дал, какой ролик.
Ну и конечно полез смотреть как автор цифирки приводит - и сразу затык:
с. 36 - (...) за двадцать дней боев с 11 по 31 октября 1941 года 43-й армейский корпус понес весьма существенные потери. Согласно "Донесению о потерях 2-й танковой группы (армии) с 05.07.1941 - 25.03.1942" за указанный период корпус потерял убитыми - 114 человек (6 оф, 108 ряд и уоф - это я сократил слова), раненными 392 человека (12 оф, 380 ряд и уоф) и пропавшими без вести - 20 человек (все ряд и уоф).
Открываю я вышеуказанный файлик и там на страницах 18-19, в период потерь 11-20.10.1941 данных потерь 43 АК нет (при этом в книге на с. 55-56 сообщается что корпус придается 2 ТА с 15.10), а вот на с. 21 - потери 43 АК указаны за период 21-21 октября указаны с примечанием, что по 31-й пд по 25.10, а по 131-й пд - по 29.10. - и потери корпуса - 39 убитыми, 293 раненными и 3 пропавшими без вести.
И вот сижу гадаю либо он в другом источнике нашел, либо где в этом дальше идут данные (уже в донесениях за ноябрь - декабрь 1941) по корпус за указанный период. А ведь страницы с которых он данные взял в книги не указаны.
Конечно бы хотелось чтобы автор продолжать развивать тему, тем более что например ЖБД 2 ТА за указанный период находиться в свободном доступе, хотя правда надо перевести его с немецкого, да и по корпусам и дивизиям я думаю там же у Кальвина найдется.
Может какой добрый человек расскажет Сергею Кондратенко про фтп кальвина - http://www.wwii-photos-maps.com/
Я например оттуда ролики качаю программой CuteFtp.

P.S. Интересно, а Максиму Фоменко автору книги "Сражение за Калинин. Хроника нетипичной обороны" тоже Коломиец идею подсказал? :)
Прошу их обоих не обижаться на меня - это так доля доброго троллинга. Да книгу тоже хочу купить, чтобы прочитать для расширения своего кругозора!
Одним словом больше хороших и качественных книг по истории ВОВ!

Метки: , ,

14 комментариев or Оставить комментарий
Comments
hranitel_slov From: hranitel_slov Date: Ноябрь, 13, 2017 17:42 (UTC) (Ссылка)
тэг юмор...

За полгода написать это сильно - если так выразиться писучесть большая, я белой завистью завидую. :)
для меня эта фраза как черная метка, я после Апарина увы, как после хорошего вина на 777 перейти.
Хотя у него вообще немцев нет

Ничего не имею против того, что используют, но мог бы написать автор - реквизиты бы дал, какой ролик.
хаха

но вообще я тебе скажу страшное, пересказать обд своими словами написать ликбез это как в лужу пузырями карбида, красиво , но бессмысленно-это уже не вчера даже...

пс. про чернь есть? кинь на мыло глянуть

Edited at 2017-11-13 17:43 (UTC)
mordig81 From: mordig81 Date: Ноябрь, 13, 2017 17:45 (UTC) (Ссылка)
-Ну пока некоторые долгострои вымучивают, люди пишут :)

Если будет постепенное расширение книги на основе немецких источников это лучше, чем ничего.

Мценск там есть, про Чернь надо глянуть.
Напиши временной период.
hranitel_slov From: hranitel_slov Date: Ноябрь, 13, 2017 17:50 (UTC) (Ссылка)
до 1 ноября
или до взятия черни, я правда могу и до венева сказать, но да ладна)


про долгострой, я надеюсь ты сделаешь раз и на всегда и что то , что бы потом обращались в веках.
а так просто накатать у нас каждый третий могёт, вот в орловский порно военный вестник такие простыни катают, главами из книг и с знакомых сайтов.

пс. и вообще Исаев и Драбкин говорят- "книга обязана вылежаться")
короче я посмотрю, но покупать наверно не буду, потом на делянках качну)))) места в квартире мало, а на все вопросы ответы уже даны Апариным.

да, стати, Яковлев с сайта Сталиногормск 41 тож что то пишет, и зная его- немцев там будет дохега!

Edited at 2017-11-13 18:08 (UTC)
grossgrisly From: grossgrisly Date: Ноябрь, 13, 2017 17:53 (UTC) (Ссылка)
да, сейчас многие могут "написать книгу"!-пересказать в Ворде содержание оперсводок..Зачем ему фтп??
mordig81 From: mordig81 Date: Ноябрь, 13, 2017 17:57 (UTC) (Ссылка)
Я тоже в начале так негодовал, но возможно и поступательное движение :)
Возможно автор будет развивать свою тему от простого к сложному, но если забросит тогда да - некрасиво получиться. Поживем-посмотрим.
hranitel_slov From: hranitel_slov Date: Ноябрь, 13, 2017 20:24 (UTC) (Ссылка)
Добежал до ближайшего книжного и посмотрел 80стр😉
Спасибо книжному😂
Хм, крайне странное впечатление от нее.
Автор знает тему, но странно ориентирован в ней.
Очень неровно идет, куски важного проглоченны, но некоторые мелочи даются подробно.
Например дается путь по жбд 11 тбр без ссылок( подробно бой 6.10 у некой ЛисНицы- о чем это говорит нам, что показывает ? ничего кроме того, что когда смотришь док, смотри и карту), но! 6 гвсд 4 тбр и другие описывается мимоходом, наверно все потому как ее жбд нет на сайте. :) Желание показать применение бригад кусками(Исаев) требует более четкого описания.
При этом какой то хренодокумент может иметь ссылку цамо, а какой то важный нет.
Дальше бля.
Использована фейк-книга Больных "Танкисты Гудериана рассказывают. «Почему мы не дошли до Кремля»."
Странный состав 4тд...

Язык понятный, грамотный, не грузит.
Как произведение-явная оглядка на Исаева, и подражание 😉, да,да😉
Как место на библиотечной полке-вполне, как научный труд, увы.
Школьникам и для курсовых в самый раз. Короче автор имел несколько толстых книг по теме, имел несколько десятков доков, и один известный сайт.
Явно готовился, "в салат". Но в теме не погружен глубоко, как многие тульские соавторы. Вообще без немцев (не считая пересказов) и это 2017 год!?
По мне-опоздала на 15 лет, сейчас так писать серьезную ВИ работу нельзя, ну т.е можно, но не как современный уровень исторической книги, а как научпоп -тогда вышло очень качественно.
Гризли прав...Но может и заявка издательства+ треб. редакции и состояли в этом.
Новизна книги: минус-средняя, проблематика невнятная.
Но точно автор состоялся, с чем и поздравляю.
Пс.
Я был бы горд таким дебютом, и с радостью ставил бы автографы.

Edited at 2017-11-13 20:48 (UTC)
grossgrisly From: grossgrisly Date: Ноябрь, 13, 2017 20:49 (UTC) (Ссылка)
а фотки есть?-ну, зачем он книгу написал? От радости знакомства с Коломийцем?
hranitel_slov From: hranitel_slov Date: Ноябрь, 13, 2017 20:50 (UTC) (Ссылка)
фотки чего?
grossgrisly From: grossgrisly Date: Ноябрь, 13, 2017 21:00 (UTC) (Ссылка)
ну, танков хотябы
hranitel_slov From: hranitel_slov Date: Ноябрь, 13, 2017 21:01 (UTC) (Ссылка)
в книге то?
ну есть общеизвестные тульские+карты.
я всю не видел, дальше мож и есть. Правда "Говорят"... что фоты пожижжены у Яковлева с сайта с-горск41 без указания источника.

Edited at 2017-11-14 10:44 (UTC)
pugachev73 From: pugachev73 Date: Ноябрь, 14, 2017 17:45 (UTC) (Ссылка)
*Ничего не имею против того, что используют, но мог бы написать автор - реквизиты бы дал, какой ролик.*

А где там посмотреть, какой ролик? Где найти адрес?
И в сводках ГКЛ где адрес?
mordig81 From: mordig81 Date: Ноябрь, 14, 2017 18:08 (UTC) (Ссылка)
По потерям в пдф - там обрезан наверху счетчик, но в оригинале это T313 R 108 и номера фреймов я бы ему посмотрел или переслал необрезанные.

По сводкам ГКЛ реквизитов не знаю, но кто-то Ларинцев кажется в своих работах приводил реквизиты.
kozhev From: kozhev Date: Ноябрь, 15, 2017 14:51 (UTC) (Ссылка)
Через неделю будет его лекция конкретно на эту же тему.

Он есть в ФБ: https://www.facebook.com/sergey.kondratenko.58
palestinets1977 From: palestinets1977 Date: Декабрь, 5, 2021 23:26 (UTC) (Ссылка)
Like
14 комментариев or Оставить комментарий